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| Wonderwall | | J'adore | | 70% | [ 7 ] | | J'aime bien | | 10% | [ 1 ] | | Pas mal | | 0% | [ 0 ] | | Bof | | 0% | [ 0 ] | | J'aime pas | | 10% | [ 1 ] | | Détestable | | 10% | [ 1 ] |
| | Total des votes : 10 | | |
| | Auteur | Message |
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Squire
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 |  Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall?  Jeu 6 Sep - 19:14 | |
| | Citation: | | Je suppose que pour eux c'est une façon de dire "On est plus fan" parce que l'esprit d'Oasis c'est "Definitely maybe"...etc et non BHN ou SOTSOG! C'est une façon de se détacher d'autres personnes qu'ils n'estiment pas fan comme eux. |
Ben non . Tu sais très, bien pour les aimer il faut aimer tous leurs albums, leur evolution ect ...j'aime pas qu'on limite un groupe à un album, c'est surtout toute leur carière, leur façon d'évoluer .
| Citation: | | Question à Squire (et à tous..): Si Wonderwall n'avait pas été un succès et faisait l'objet d'une B-side? Qu'en penserais-tu? |
Ca aurait eu un succés evidemment, et je m'en fouterais pas mal . Puis que mon avis restera stable .
Un peu comme The Masterplane, c'est une b side, et elle a du succés, et elle est énorme .
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|   | | Thorn
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall? Jeu 6 Sep - 20:11 | |
| | Madness a écrit: | Ensuite le p'tit Mika...okay je le reconnais il a une voix...octaves ouah sublime...un p'tit air de moustache (freddy pour les intimes)...se déhanche comme un ver; super... un bon pianiste...!
 Mais il ne correspond pas à mes attentes: Il a son public de petites groupies. |
Je sent un ton sarcastique dans ce post non ? faudrait que tu développe un peu plus.
Après, qu'il ne te corresponde pas c'est compréhensible, les gouts et les couleurs hein... mais c'est ta dernière phrase qui m'interpèle, au sujet des groupies, Oasis n'a pas son cota de groupies non-plus peut-être  |
| | | | Madness
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall? Jeu 6 Sep - 21:23 | |
| En fait j'entends par groupies: "la cible" parce qu'au fond c'est ça. Je pense qu'on peut légitimement dissocié un artiste comme Mika à Oasis.
L'un dit "commercial" (terme auquel je n'adhère pas forcément); avec l'enchainement de titres/tubes sur une période très courte, matraquage sur NRJ, clips 3x par heure sur McM. Avant le film de 20h50 sur TF1, Révélation de l'année... En première page de "Teenclub" mensuel.
L'autre tourné vers un public averti. Prise de risque dans certains projets, besoin de reconnaissance vis-à-vis des influences, être reconnu dans le milieu; Bref... Sex, Drugs, Rock'n'roll...Beatles...The Stones...Topless...Bières. Oasis c'est aussi un esprit.
Je vois mal Mika arrivé à moitié pété face à stade rempli de monde (jeunes ado en majorité) ou encore se friter avec un photographe.  Il a une image à donné et à respecter... un contrat avec des clauses bien spécifique, parce qu'il a un public qu'il doit respecter
Tout ça pour te dire, -et là je prend un risque- que je pense que Mika à l'instar d'Oasis est un artiste plutôt éphèmère. Maintenant il se peut que je change d'avis sur lui (musicalement) si demain il fait mieux selon moi. |
| | | | Madness
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall? Jeu 6 Sep - 22:23 | |
| | stefro a écrit: | | Siddharta Chidoshi a écrit: | | De toute manière sur CS y'a un groupuscule de terreurs qui fait la loi, personne n'ose donner son avis ^^ |
Si Thorn s'ennuie pendant ses vacances, il devrait s'y inscrire. |
 Stefro est sur le CS? |
| | | | stefro
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall? Jeu 6 Sep - 23:38 | |
| Pas que je sache. 
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We are all aware that there is a chemistry between people…
You meet someone and before they even speak, you know you want to hit them in the head with a shovel. |
| | | | Thorn
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall? Jeu 6 Sep - 23:58 | |
| | Madness a écrit: | | En fait j'entends par groupies: "la cible" parce qu'au fond c'est ça. Je pense qu'on peut légitimement dissocié un artiste comme Mika à Oasis. |
Et pourtant non, un artiste reste un artiste.
| Madness a écrit: | | L'un dit "commercial" (terme auquel je n'adhère pas forcément); avec l'enchainement de titres/tubes sur une période très courte, matraquage sur NRJ, clips 3x par heure sur McM. Avant le film de 20h50 sur TF1, Révélation de l'année... En première page de "Teenclub" mensuel. |
Alors là je me marre doucement, genre Oasis n'est pas un groupe commercial ? Wonderwall ou d'autres tubes de ce groupe n'ont pas été matraqué sur toutes les chaines de clip à outrance, ou alors bombardé de partout comme le groupe de rock révélation de l'année et j'en passe, j'me rappel de la période de Wonderwall, ou même les pubs TV se servaient de ce morceau, on l'entendais de partout, alors trouve-moi d'autres arguments, car là tes dissociations sont identiques, car la déferlente Mika actuelle est identique à ce qu'Oasis a vécu quand ils se sont fait connaitre
| Madness a écrit: | | L'autre tourné vers un public averti. Prise de risque dans certains projets, besoin de reconnaissance vis-à-vis des influences, être reconnu dans le milieu; Bref... Sex, Drugs, Rock'n'roll...Beatles...The Stones...Topless...Bières. Oasis c'est aussi un esprit. |
Un public averti dis-tu ? là encore laisse-moi rire, car si tu commence à venir argumenter en terme de technique musicale, car averti sous-entend connaisseur, tu va te casser les dents, car un vrai connaisseur n'apprécie pas la voix d'un chanteur qui ne l'est pas, et puis averti c'est vaste, car un fan de jazz qui est une musique beaucoup plus pointu te dira qu'Oasis c'est complètement plat et faux, ou un autre fan de classique te dira que le jazz et le rock sont des musiques qui ne méritent pas d'exister, donc s'il te plais, n'argumente pas sur des termes de connaissance musicale, le rock c'est simplement très populaire, et donc le public est beaucoup plus vaste, ça n'a rien à voir avec un public averti, car la majorité du public d'Oasis à l'époque ou ils se sont fait connaitre, étaient des ados boutonneux qui n'y connaissait absolument rien du tout, le groupe a maintenant vieilli, il a passé le stade de n'être juste qu'une tendance.
Prise de risque ? Oasis s'est simplement inspiré de tous les groupes de légendes de rock précédent, je ne vois pas en quoi ils ont pris des risques, y'a rien de révolutionnaire dans leur style, puisqu'ils n'ont rien créé de neuf, simplement remis à la page un style de musique, mais l'ont certes très bien fait, maintenant tu me parle de prise de risque, je vois pas...?
| Madness a écrit: | | Je vois mal Mika arrivé à moitié pété face à stade rempli de monde (jeunes ado en majorité) ou encore se friter avec un photographe. Il a une image à donné et à respecter... un contrat avec des clauses bien spécifique, parce qu'il a un public qu'il doit respecter |
Tu verrais Pavarotti ( paix à son ame ) se pointer complètement bourré à un concert toi ? non ! qu'est-ce que ça veux dire ce que tu me raconte ? ça n'a aucun sens, le rock c'est une image, crois-tu que c'est Liam Gallagher qui a inventé ce concept du mec défoncé dans un concert et qui fait le rebel ? il s'est juste inspiré de ce que les précurseurs du style ont fait, et a du certainement se la jouer comme un gland devant sa glasse étant ado, tout en révant de faire comme eux un jour et il a réussi, tans mieux pour lui, mais je vois absolument pas le rapport avec ce dont on parle là ? on parle de talent, pas du mec qui va chier sur scène pour montrer que c'est un bad boy, parce que dans ce cas-là, le pauvre Liam passerait pour une lopette face à certains déjanté de la scène. Mika ne joue pas ce qu'il n'est pas, chacun sa personnalité, me pauvre se ridiculiserait s'il se la jouait Sex Pistols 
| Madness a écrit: | | Tout ça pour te dire, -et là je prend un risque- que je pense que Mika à l'instar d'Oasis est un artiste plutôt éphèmère. Maintenant il se peut que je change d'avis sur lui (musicalement) si demain il fait mieux selon moi. |
De toute façon, le rock est le style roi de nos jours, donc forcément que le meilleur groupe de rock aura une plus grosse impact que l'artiste en solo. On ne peu pas se fier à la réussite commercial, le jazz est un style de musique très pointu qui possède des légendes dans le milieu, qui pourtant sont complètement inconnu du grand public, donc ça veux dire quoi tous ça ? rien du tout ! Mika prouve par ce qu'il fait qu'il a énormément de talent, car c'est un excellent chanteur et musicien, il écrit ses texte et compose sa musique ma foie pas dégueulasse, et s'il garde de l'inspiration et sait se renouveler, il perdurera. Après, on en a rien à foutre si ses titres ne soient plus exposé à outrance de partout, depuis quand une abondance commerciale est-elle sinonyme de réel talent ?
On ne parle plus autant d'Oasis comme à leur début il me semble, les modes sont toujours éphémères, surtout de nos jour ou l'on abuse d'un produit jusqu'à l'overdose, ça n'a rien à voir avec le talent quoi que tu puisse dire. Les seuls arguments que vous me sortez sont sur des bases commerciales par rapport aux ventes ou sur des classements de la masse populaire, le talent ce n'est pas ça !
On me dis que je ne suis pas tolérant, alors que finalement c'est vous qui ne l'êtes pas, moi je suis objectif, je pèse le pour et le contre malgré que j'aime ou pas, alors que vous vous contentez de faire des jugements sans le moindre sens, je vois pas en quoi Mika a moins de talent qu'Oasis ? |
| | | | Madness
Quasi-modo
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall? Ven 7 Sep - 1:30 | |
| | Citation: | | Alors là je me marre doucement, genre Oasis n'est pas un groupe commercial ? Wonderwall ou d'autres tubes de ce groupe n'ont pas été matraqué sur toutes les chaines de clip à outrance, ou alors bombardé de partout comme le groupe de rock révélation de l'année et j'en passe, j'me rappel de la période de Wonderwall, ou même les pubs TV se servaient de ce morceau, on l'entendais de partout, alors trouve-moi d'autres arguments, car là tes dissociations sont identiques, car la déferlente Mika actuelle est identique à ce qu'Oasis a vécu quand ils se sont fait connaitre |
Tu ne peux comparer une chanson qui a plus de 10ans (Wonderwall) avec les tubes actuels, c'est ce que je voulais te dire à la base, attendons de voir si Relax et autre Grace Kelly auront autant d'impact qu'un Wonderwall. Je pense que ça se fait sur la durée! (une chanson ou un groupe). Le monde a besoin à chaque fois de nouvelles personnalité, Mika en fait partie; Parlons de Billy Crawford dans ce cas! Sa vie d'artiste en est où?
| Citation: | | Un public averti dis-tu ? là encore laisse-moi rire, car si tu commence à venir argumenter en terme de technique musicale, |
Pour ne pas dire public majeurs majoritairement. Personne n'a parlé de technique.
| Citation: | | car un fan de jazz qui est une musique beaucoup plus pointu te dira qu'Oasis c'est complètement plat et faux, ou un autre fan de classique te dira que le jazz et le rock sont des musiques qui ne méritent pas d'exister, donc s'il te plais, n'argumente pas sur des termes de connaissance musicale, |
C'est exactement ça...! Le jazz c'est plus enorme qu'Oasis. C'est deux choses que tu ne peux comparer.. n'est-ce pas? bah tout comme Oasis et Mika.
| Citation: | | Prise de risque ? Oasis s'est simplement inspiré de tous les groupes de légendes de rock précédent, je ne vois pas en quoi ils ont pris des risques, y'a rien de révolutionnaire dans leur style, puisqu'ils n'ont rien créé de neuf, simplement remis à la page un style de musique, mais l'ont certes très bien fait, maintenant tu me parle de prise de risque, je vois pas...? |
Prise de risque = Révolution???
"Laisser Liam composer et faire un single c'est une prise de risque."
Blague à part Standing On Shoulder Of Giants ou encore Heathen Chemistry n'a rien avoir avec le fameux Rock'n'Roll D'Oasis, c'est plus de L'Indie.. Au début Noel G ecrivait la quasi totalité des titres d'Oasis jusqu'à Be Here Now. L'évolution du groupe fait apparaitre d'autres compositions des autres membres. Résultat ce sont les moins albums, à mon sens. Prise de risque ne veut pas dire qui ont réussi ou qu'ils ont une raison d'en prendre.
| Citation: | | Tu verrais Pavarotti ( paix à son ame ) se pointer complètement bourré à un concert toi ? non ! qu'est-ce que ça veux dire ce que tu me raconte ? ça n'a aucun sens, le rock c'est une image, crois-tu que c'est Liam Gallagher qui a inventé ce concept du mec défoncé dans un concert et qui fait le rebel ? il s'est juste inspiré de ce que les précurseurs du style ont fait, et a du certainement se la jouer comme un gland devant sa glasse étant ado, tout en révant de faire comme eux un jour et il a réussi, tans mieux pour lui, mais je vois absolument pas le rapport avec ce dont on parle là ? |
En fait je parlais d'un tout, de l'esprit d'Oasis. Je ne parle pas d'invention de leur part non plus. C'est tout un contexte pour te demontrer que Mika vise un certain jeune public qu'il ne peut choquer mêm si il le voulait.
| Citation: | | Mika ne joue pas ce qu'il n'est pas, chacun sa personnalité, me pauvre se ridiculiserait s'il se la jouait Sex Pistols |
'Clair 
| Citation: | | Mika prouve par ce qu'il fait qu'il a énormément de talent, car c'est un excellent chanteur et musicien, il écrit ses texte et compose sa musique ma foie pas dégueulasse, et s'il garde de l'inspiration et sait se renouveler, il perdurera. Après, on en a rien à foutre si ses titres ne soient plus exposé à outrance de partout, depuis quand une abondance commerciale est-elle sinonyme de réel talent ? |
Je ne parlais point de ces compo, mais bel et bien de l'artiste! C'est simple; en 1 mois j'ai vu défiler tous ces singles...! 
| Citation: | | Après, on en a rien à foutre si ses titres ne soient plus exposé à outrance de partout, depuis quand une abondance commerciale est-elle sinonyme de réel talent ? |
La chanson Wonderwall, fait-elle aujourd'hui l'objet d'une abondance commerciale? Et puis je n'ai pas parlé de chiffre concernant ce titre; je n'ai rien mesuré point de vue commerciale.
Encore une fois, Wonderwall n'est pas un monument mais un titre efficace qui a beaucoup marqué, la mélodie n'est pas dégueu. Les titres qui marquent sont souvent très simples et trés accessibles.
P.S: "Mon petit bonhomme en mousse"
| Citation: | | On ne parle plus autant d'Oasis comme à leur début il me semble, les modes sont toujours éphémères, surtout de nos jour ou l'on abuse d'un produit jusqu'à l'overdose, ça n'a rien à voir avec le talent quoi que tu puisse dire. |
C'est normal ils sont moins bons qu'avant! Liam n'a plus de voix, Noel moins inspiré et les concerts ont la même setist depuis des lustres. Je le reconnais.
| Citation: | | Les seuls arguments que vous me sortez sont sur des bases commerciales par rapport aux ventes ou sur des classements de la masse populaire, le talent ce n'est pas ça! |
Je n'ai encore une fois pas parlé de chiffres. Je te parle d'une chanson qui a marqué son époque.. je crois. Mais il est peut être trop tot pour en parler, mais c'est l'impression que j'en ai.
| Citation: | | On me dis que je ne suis pas tolérant, alors que finalement c'est vous qui ne l'êtes pas, moi je suis objectif, je pèse le pour et le contre malgré que j'aime ou pas, alors que vous vous contentez de faire des jugements sans le moindre sens, je vois pas en quoi Mika a moins de talent qu'Oasis ? |
J'ai jugé Mika...arff le pauvre! 
Je suis quelqu'un de très ouvert musicalement, j'ai reconnu qu'il jouait bien du piano, qu'il chantait bien qu'il avait des octaves et tout.. mais qu'il ne correspond pas à mes attentes. (je ne reprend que mes termes)
| Citation: | | je vois pas en quoi Mika a moins de talent qu'Oasis |
J'ai dit un truc pareil? j'ai juste dit que ce n'est pas comparable, parce que encore hier je ne le connaissais pas et que pour l'instant je le mets dans une catégorie qui n'est pas la même qu'Oasis. Maintenant qu'il a plus ou moins de talent pour moi ça ne change rien; c'est juste que je préfère Wonderwall à Grace Kelly même si par exemple sur ce dernier Mika fait preuve d'une prouesse vocale, ou encore qu'harmoniquement c'est meilleur. Définitivement Wonderwall.
| Citation: | | surtout de nos jour ou l'on abuse d'un produit jusqu'à l'overdose |
D'accord avec ça. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle je salue Oasis...il y a aussi une part de nostalgie et puis j'en suis fan mais pas aveugle ni sourd. |
| | | | Thorn
Dieu Gamer
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall? Ven 7 Sep - 3:17 | |
| Nous tombons donc finalement d'accord sur certains points, Wonderwall est effectivement un morceau qui a marqué son époque y'a rien à redire là-dessus, mais pour moi c'est du vent, et Liam chante faux, du moins il chante du nez et c'est assez insuportable, c'est un morceau qui a conquis un jeune public à l'époque et qui a convertis beaucoup de ces jeunes à ce style, pour ensuite les emmeners à découvrir tous les grands précédent ce groupe.
On ne peu comparer les morceaux de Mika à ceux d'Oasis, et ce pour la simple raison que ce n'est pas le même style, il y a des styles qui marquent plus que d'autres, et le style que pratique Oasis n'a pas évolué depuis des dizaines d'années et pour preuve, les groupes de pop Anglaise utilisent encore tous le bon vieux matos vintage des années 70' pour justement avoir ce son qui a fait le succès de ce style, alors que Mika surf plus sur une vague actuelle mais pas moins talentueuse car lui se démarque de tous les autres, on enlèvera "Relax" qui est purement un morceau de club. Après, qu'ils soient toujours d'actualité dans dix ans ou pas n'enlève rien à la qualité des morceaux aujourd'hui, il y a des tonnes de morceaux énorme qui disparaissent avec le temps, ça ne veux absolument pas dire que le morceau est pourrie
Quant à Billy Crawford, on ne peu pas comparer, puisque lui surfait sur une vague R'n B de pure mode, il n'a rien apporté de créatif ou de personnel, il s'est contenté de copier la tendance, et comme il était loin d'être le seul dans le circuit, il a disparus comme tant d'autres, Mika reste un artiste avec une personnalité, une identité et de la créativité.
Moi j'me rappel qu'à l'époque ou Oasis s'est fait connaitre, on bouffaient tous leurs morceaux à outrance de partout, c'est ce qui a contribué au fait que je déteste purement ce groupe aussi, l'abondance commercial me révulse, en plus je suis allergique à sa voix donc ça m'a pas aidé
La nostalgie, ça y joue énormément, quand j'écoute tout un tas de tube des années 80' complètement démodé, ben je trip à mort, ça me rappel une époque, et c'était une époque très créatrice en musique commercial, mais quasiment dépourvus de bons groupes de pop, c'est pour ça qu'Oasis a marqué un grand coup, il fut le premier groupe depuis un bail a donner un renouveau à ce style et le remettre à la mode. |
| | | | sisco
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall? Mar 2 Oct - 3:56 | |
| je viens de lire tous les posts et aucun de vous n'a parlé de la magnifique et émouvante reprise de "wonderwall" par Ryan Adams qu'on peut notamment entendre dans la série Newport Beach
elle est 10 fois plus belle , plus mélancolique et prends plus aux tripes que l'original , c'est simple à chaque fois que je l'entends j'ai envie de pleurer 
donc en résumé la version de wonderwall par ryan adams (qui lui ne chante pas du nez)  |
| | | | Siddharta Chidoshi
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall? Mar 2 Oct - 10:27 | |
| | sisco a écrit: | je viens de lire tous les posts et aucun de vous n'a parlé de la magnifique et émouvante reprise de "wonderwall" par Ryan Adams qu'on peut notamment entendre dans la série Newport Beach
elle est 10 fois plus belle , plus mélancolique et prends plus aux tripes que l'original , c'est simple à chaque fois que je l'entends j'ai envie de pleurer
donc en résumé la version de wonderwall par ryan adams (qui lui ne chante pas du nez) |
Elle est pas mal c'est vrai, mais je préfère quand même (de loin) celle de Liam 
_________________
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| | | | stefro
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall? Mar 2 Oct - 11:56 | |
| -Nan, Wonderwall, c'est de la soupe.
-Nan, moi j'aime et je vous emmerde tous.
-Nan, c'est de la sous-musique, c'est fade.
-Nan, c'est vous qui n'avez aucun goût, bande d'ayatollahs de la musique.
-(…)
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| | | | Hiryuu
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall? Mar 2 Oct - 13:03 | |
| Moi c'est pas mon kiff Oasis, je préfére le banga...
  
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| | | | AdRiX
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall? Mar 2 Oct - 14:07 | |
| | hiryuu a écrit: | Moi c'est pas mon kiff Oasis, je préfére le banga...
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| | | | sisco
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall? Mar 2 Oct - 14:34 | |
| | hiryuu a écrit: | Moi c'est pas mon kiff Oasis, je préfére le banga...
|
pour toi puisque t'es fan |
| | | | Hiryuu
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Wonderwall? Mar 2 Oct - 14:55 | |
| De la bombe sisco!!!!!!
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