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 Innovation et jeux vidéo

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Siddharta Chidoshi
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MessageSujet: Innovation et jeux vidéo   Ven 29 Déc - 22:55

Aujourd'hui, alors que tous les genres ont été explorés et exploités, que la 3D a livré toute sa substantifique moelle, il devient Ô combien difficile d'innover et de proposer des jeux différents. On le voit avec des séries comme PES, Gran Turismo ou Virtua Fighter qu'il devient de plus en plus difficile d'avancer, les jeux étant devenus dans leur gameplay des pures réussites. On se heurte ainsi à un mur, et innover, autrement que par le scénario ou la réalisation devient une véritable épreuve.

Nintendo réussit pourtant à innover sur le plan de la jouabilité, et réinvente notre manière de jouer. Cependant, les jeux n'en restent pas moins les mêmes qu'avant. Alors quelle voie existe-t-il pour les jeux vidéo? De quelle manière peut-on encore innover? Est-on condamné à attendre désespérément l'arrivée de la 4D? Que valent pour vous les innovations apportées par la Wii?

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Arkeon
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Ven 29 Déc - 23:02

Il n'y a plus d'innovations juste des améliorations:

Mode Online
Amélioration graphismes
Amélioration gameplay,...

Autrement je vois pas grand chose pour innover...
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Thorn
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Ven 29 Déc - 23:23

Euh chui pas du tout d'accords avec toi quand tu cite PES, GT et VF comme des jeux ultra aboutis au niveau du game-play et du reste d'ailleur, ils en sont loin, mais ce serait vraiment trop long de citer tous les détails qui leurs manquent et les évolutions que les dévs pourraient leurs apporter.

De plus, tu cite des jeux qui n'évoluent plus à cause de leurs succès justement. PES franchement, il n'évolue plus depuis un bail, mais pourquoi Konami se casserait-il plus le derche puisque chaques épisodes est un succès total ? mais surtout en l'absence de concurrences, ils n'ont pas du tout besoin de réellement se pencher sur ce titre pour vraiment le faire évoluer, ils te sortent donc une galette tous les ans sachant pertinement qu'ils la vendront, c'est une politique pour mouton mais le pire c'est que ça marche.

GT c'est pareil, ce que l'on vois sur le dernier c'est beau visuellement ça c'est clair, mais à coté de ça aucune évolutions, les voitures qui rebondissent sans aucune égratinure contre des obstacle, et ce toujours de la même façon au niveau de la physique que ce soit sur du béton ou des rembardes en plastiques, franchement limite pour un jeu qui se donne l'appelation de "simulation" alors qui n'en est rien et ce sur tous les niveaux.
Sensation de voiture qui ne touche pas le sol, bruits des moteurs qui n'ont rien à voir avec les vrais modèles...

VF5 on viens d'en parler sur un autre topic, il n'est next-gen que dans le graphisme point barre.

Mais bon, l'industrie et la politique du jeu-vidéo à beaucoup changé, surtout ces derniers temps, les développeurs restent sur leurs acquis et ne se soucis que d'en mettre plein la vue maintenant, alors l'ère next-gen est très récente c'est vrai, attendons de voir comment vont évoluer les jeux à l'avenir, mais des évolutions y'en a un paquets à mettre...
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Siddharta Chidoshi
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Ven 29 Déc - 23:47

Ben tu cherches quand même pas mal la p'tite bête ^^
PES, c'est une simu super équilibrée, un modèle du genre. Si tu t'amusais à faire une simu pure ça serait super chiant à jouer, y'aurait plus aucune dose de fun. GT c'est pareil; ça doit rester accessible pour le plus grand nombre, sinon ça sert à rien. Les inétégristes de la conduite n'ont qu'à sortir faire un tour dans leur voiture si ça les amuse plus. On ne vend pas du jeu trop pointu ou trop poussé sur le trip réaliste. Ça ferme automatiquement le cercle des acheteurs.

Quant à Virtua Fighter, les journalistes s'accordent à dire que c'est la simu de combat par excellence, je vois pas quelle amélioration pure, hormis des détails, on pourrait apporter.

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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 0:34

ouais encore que PES et simu.... c'est vite dit, moi le jour ou je verrai un vieillard de 39 ans mettre des lucarne a grand coup de bicyclette aux 20 metres en vrai j'appelerai PES une simu.... pasque sur de spoints comme celui la ca gere vraiment pas, chaque joueur se permet de te claquer des tetes plongeante ou des byciclettes des que t'appuie sur carré au bon moment whoa la simu ! (et puis serieux vu comment il moule C. ronaldo c'est abusé c'est pas de la simu c'est du fanatisme.... a quand la touche r4 pour plonger ? ça sera deja un peu plus dans le vrai)

en gros PES on l'a appelé simu pasqu'on gagne plus 17 - 0 à chaque match....

bon moi pour l'innovation, bah franco je vois pas trop où on pourrait aller, casque virtuel ? création du niveau en temps réel comme dans la vidéo fake du nintendo ON ? seul l'avenir nous le dira pour l'instant faut se contenter VF5, d'un énième mario, d'un enieme zelda, d'un GT5, d'un GTA 4....
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 11:22

Tout à fait d'accord avec Thorn.
D'un autre côté pour des jeux de simulations de pilotage, on arrive à des améliorations plutôt bien pensées, j'ai pu voir un "gadget" qui une fois fixé sur une casquette permettait de faire bouger la vue du cockpit lors des mouvements de tête du joueur (capteurs à infrarouges et tout le binz...), mais là encore ça reste anectodique et plus gadget qu'autre chose.

Mais je pense aussi qu'au niveau du gameplay, jusqu'ici, il n'y a pas eu de franche révolution (mis à part peut être une nouvelle dimension de l'immersion du joueur par le système de la Wii, et encore....), à savoir que par exemple, un Rainbow Six reste un Rainbow Six avec deux trois détails en plus du précédent opus (graphismes, interface de commande), d'autre part, pour avoir joué à Zelda "Twilight Princess" (si je me plante pas) sur Wii, j'ai quand même pas mal halluciné en voyant la trame qui est quasi identique à "Occarina of Time" (tu change la skin du méchant et tu repart...), quand aux prétendues innovations du gameplay, à part une malheureuse possibilité de défourailler à l'épée à dos d'Epona, j'en ai pas vu des masses (je ne dirais rien des décors de Occarina of Time repris [textos ! ! !] et améliorés graphiquement qui constituent la bonne moitié du jeu...). La question n'est peut être pas de savoir si il ya des amélioration du gameplay, mais plutôt si on est pas en train de se prendre des vieux jeux (pas de sens péjoratif) qui ont été remasterisés et qu'on nous annonce comme des nouveautés. Le problème vient aussi de la polittique des développeurs de rentabilité maximale pour une dépense d'énergie minimale (cf PES et GT, voire GTA) qui limite forcémment la créativité ou la cantonne un peu trop.

Je rejoins donc Thorn pour dire que la politique du mouton marche très bien aux jours d'aujourd'hui....
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Siddharta Chidoshi
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 11:28

Énorme ce poste, F.C! Tu as joué à Twilight Princess!? Et tu es le 1er qui ose critiquer ouvertement ce jeu, je te tire mon chapeau

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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 11:33

Merci bien... Il en faut bien un pour lancer la polémique sinon c'est tout mort et ya pas de débats ^^.
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 11:39

Je suis d'accord, même si il faut argumenter derrière, bien sûr ^^
Tu y as joué où?

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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 12:23

Chez mon cousin en Alsace, il m'a montré le jeu en entier (on y a passé une journée entière mais bon ....).


Pour le jeu en lui même on est pas déçu du tout, l'ambiance propre aux Zeldas est bien restituée (contrairement à certaines licenses qui partent en live), même si cet épisode est (relativement) plus sombre que les précédents, mais on s'y fait vite.

Au niveau des graphismes, on est d'accord que ça reste quand même pas mal (supérieur ou égal à ce qui se fait en ce moment au niveau d'autres grandes marques) pour une console de salon. Mais là ou ça m'a vraiment fait (plus que) tiquer, ça a été la trame qui n'a quasimment pas changé depuis Occarina of Time (Majora's Mask avait le mérite d'innover au niveau de l'intrigue ET du gameplay qui ne se basait pas uniquement [ou majoritairement] sur des combats).
J'avoue que la possibilité de se changer en loup est plutôt intéressante, mais de ce que j'en ai vu, on se rapproche là aussi du gadget (tout comme le fait de pouvoir donner des coups d'épée à cheval).

La plupart des enigmes reposent sur des mécanismes déja vus (avec cependant certaines originalités), même si les ballades de statues qui bougent toutes seules sont marrantes, elles deviennent rapidement lourdes, tout comme dans "OofT" quand il fallait se trimballer une statue d'un bout à l'autre de la pièce de 70m de long pour appuyer sur un bouton ; là encore donc, pas de grande innovation...Quant aux quêtes principales, le système de "OofT" est repris, à savoir un boss, un objet permettant d'avancer.

Passons donc aux graphismes, la plupart sont de très bonne qualité, les ennemis sont bien faits et on ne constate que quelques problèmes de collision embêtants (quel jeu n'en a pas aujourd'hui ??).
Mais, il y a une dérangeant sensation de déja vu pour la plupart des monstres (cf les tourelles qui lancent des boules maintemant au lieu des rayons lasers des premières ; cf aussi les lézards que l'on ne rencontre que rarement dans "OofT" mais plus souvent ici avec des éléments d'armure cette fois ; on note tout de même l'arrivée de dragons ainsi que le fait que les spectres sont moins difficiles à capturer maintenant [ils ne disparaissent plus quand leur vie se rapproche de 0] ; pour finir, on peut quand même remarquer que la skin de Ganondorf a été légèrement modifiée pour donner l'apparence du nouveau méchant, ce qui est quand même un peu déçevant). Par ailleurs, certaines zones ont été complètement reprises de "OofT" (le cratère du Péril, la Citadelle), mais on note quand même un plus grand niveau de détails et une plus grande interactivité avec certains éléments du décor.

Globalement, on peut dire quand même que la légende de Zelda tient encore une fois ses promesses en nous faisnat rêver, mais que d'un autre côté, ce rêve ressemble pour beaucoup à Occarina of Time remixé...
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Siddharta Chidoshi
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 13:05

C'est pour cela que j'ai déjà parlé du fait que je n'étais pas encore sûr de mettre Twilight princess en 1e place de la hiérarchie des Zelda; car en matière de 3D, c'est OOT qui a tout inventé, de A à Z, et Zelda TP n'est qu'un sublime dérivé de ce dernier.

Cependant, je te trouve un peu dur avec le jeu, car il ne faut pas oublier que tout Zelda respecte un certain nombre de codes, et doit correspondre à un schéma de jeu précis, à savoir Donjons/clé/boussole/arme, etc... C'est une mécanique que l'on retrouve depuis le 1er épisode, et qui ne doit surtout pas être chamboulée (à mon sens).
Ensuite, sur le ton donné à Twilight Princess, je trouve que c'est très réussi. L'ambiance est extraordinaire, et la narration est posée, et très sombre par moments (là où j'en suis, je viens de voir une cinématique de ouf qui m'a glécé le sang). Le scénar n'est pas hyper travaillé, mais ça c'est inhérent à chaque Zelda. Pas d'histoire épique ni de quête existencielle à outrance, mais une histoire cohérente avec la mythologie des Zlda, et qui dessert la fabuleuse exploration des donjons, qui sont la grande force du jeu, comme d'habitude.
Je ne trouve pas que les phases en loup tiennent du gadget. Elles ont une mécanique de jeu propre et des originalités certaines (odorat, attaques, capacités, jouabilité); tout a été soigné dans les mondres détails, c'est magique.

Par contre, on sent vraiment que Twilight Princess vit dans l'ombre d'OOT à bien des égards, et qu'il ne parvient que difficilement à s'en extirper. Après, faut-il voir cela comme un hommage, ou comme une tare?

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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 13:57

le loup gadget ? O_o
faut plus le voir comme un "equipement" dans ton optique on peut tres bien dire que des outils comme l'arc, le boomerang etc sont de l'ordre du gadget...

pour ce qui est mecanisme/enigme/cheminement, ouais ils ont pas fait fort, on a le traditionnel trouve 3 crystaux et va chercher le truc qui repousse le mal puis retape toi un quete d'objets pour affaiblir le mal et va le torcher.... là c'est vrai on peut rien dire....
et puis les donjon sont plus simple que dans OoT (putain de non-joueurs de merde)....

mais bon a chaque fois c'est pareil, on pourrait dire exactement le meme d'Oot par rapport a Alttp... dsl mais Alttp c'est 3 pendantifs, une épée ----> les crystaux . donc en fait tu casses TP mais on pourrait casser Oot de la maniere...
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 14:47

Les lieux ont complètement changé, le village de Cocorico ne ressemble en rien à celui dans OoT à quelques exceptions près, et pour la citadelle c'est pareil, je m'arrête ici pour les exemple j'ai pas envie de spoiler, donc Nintendo aurait changé les noms, on se dirait pas direct "ouais ouais merde c'est pareil que dans OoT".
Le jeu a la même aura que celle d'OoT car il a été crée comme une suite, c'est logique.

Je pense qu'on peut innover dans l'imaginaire et dans l'esthétisme, quand je regarde une vidéo d'Okami, j'me dis que le jeu n'a pas besoin de puissance à outrance, de gameplay venant de la planète Mars ou je ne sais quoi encore.

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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 14:56

Siddharta tas trouvé exactement ce que je voulais dire, à savoir que TP est plus dans l'ombre de OofT qu'autre chose (pour moi en tout cas).

Efreet, pour OofT, je pense pas que la comparaison tienne au vu des plates formes respectives, déja, sur N64 l'expansion pack apportait des graphismes (pour l'époque) très avancés et que le système avait quand même bien évolué (s'était "un peu" densifié)par rapport aux précédents opus de la série. Simplement je constate qu'on nous promettait un grand Zelda, c'est le cas, mais ce qui me chagrine un peu c'est qu'ils n'ont pas pu se détacher complètement de OOT, ni pour la trame, ni pour un bon nombre de choses (cf article précédent)et que la next gen n'était pas exactement au rendez vous (je n'ai pas dit pas du tout) mis à part ça je trouve quand même les donjons bien pensés (ms là aussi je suis d'accord ac toi les NPC ont parfois un comportement "un peu" emm....).
Sinon pour le terme de "gadget", j'admets que j'aurais plutôt dû ranger les phases de loup dans la case des équipements (du même genre que le monocle de vérité de OOT).
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 15:08

T'aime pas les loups ou quoi? lol!

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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 15:13

Evil or Very Mad Non, mais alors pas du tout ! ! Evil or Very Mad

lol!
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 17:31

@Siddharta Chidoshi a écrit:
Ben tu cherches quand même pas mal la p'tite bête ^^
PES, c'est une simu super équilibrée, un modèle du genre. Si tu t'amusais à faire une simu pure ça serait super chiant à jouer, y'aurait plus aucune dose de fun. GT c'est pareil; ça doit rester accessible pour le plus grand nombre, sinon ça sert à rien. Les inétégristes de la conduite n'ont qu'à sortir faire un tour dans leur voiture si ça les amuse plus. On ne vend pas du jeu trop pointu ou trop poussé sur le trip réaliste. Ça ferme automatiquement le cercle des acheteurs.

Quant à Virtua Fighter, les journalistes s'accordent à dire que c'est la simu de combat par excellence, je vois pas quelle amélioration pure, hormis des détails, on pourrait apporter.
On en a déjà parlé SC, PES c'est tout sauf une simu. Pour qu'il soit simu, faudrait revoir entièrement l'IA qui gère absolument toutes les phases de jeux. Si c'était vraiment une simu, un expert contre un noob lui plenterait 15 buts au moins par matchs, ce qui était le cas dans nos bon vieux ISS PRO sur PS1, ou là fallait vraiment maitriser le jeu pour espérer gagner ou serait-ce même de plenter un petit but contre un expert, et c'est ce qui fesait qu'à l'époque il n'avait pas première place du podium, car peu accessible.

Moi, j'ai jamais vue une vraie simulation avoir un réel succès commercial, c'est normal puisque simu c'est du réalisme, donc difficile de prise en main, PES n'a rien de tous ça, c'est l'illusion d'une simu, et des évolutions à apporter à ce titre y'en a des dizaines et des dizaines, ce titre n'évolue plus depuis un bail, ils améliorent certains points pour en dégrader d'autres, c'est abusé.

Pour GT, même si ce n'est pas une simu, ils pourraient au moins en donner l'illusion, comme c'est le cas sur PES, avec des dégats sur les voitures, même s'ils n'endommagent pas la voiture, ou des choques plus réalistes, regarde moi cette vidéo franchement, graphiquement c'est magnifique, mais alors pour le reste c'est du baclé total et absolument rien de next-gen:

http://www.gametrailers.com/player.php?id=15887&type=mov&pl=game

Les bruits de dérapage c'est du foutage de gueule, on dirait un vieux bruit de série Z des années 70'. Ou alors le pauv' petit cordon de délimitation de la piste ou la voiture vient rebondir dedans avec aucune sensation d'impact c'est carrément affreux. Aucune sensation de poids du véhicule, c'est mort. A coté de ça, tu vois le public faire des photos ou réagir physiquement, je comprend pas qu'ils ne s'attachent pas plus à des détails de in-game pure, là c'est juste du plein la vue pour moutons et ça marche.

Des innovations dans le game-play y'en a des tonnes à mettre, quand on vois par exemple un Gears Of War ou tu peux simplement te cacher derrière tous les obstacles, tu peux interragir avec tous le décors et ça change absolument tout, sans ça, ce serait un vulgaire jeu ultra bourrin sans beaucoups d'intérêt, pareil pour Rainbow Six Vegas ou GRAW.

Ou alors à l'époque de Fight Night 2 ou ils ont mis au point le système de contrôle total des coups avec les stick analogiques, ça c'est de l'innovation fallait y penser, et sur FN3 version PS3 ils ont rajouté une vue première personne bien pensé et immersive.

Alors ne me sortez pas un PES qui en l'absence de concurrence est bien loin de ce que les dévs pourraient en faire s'ils s'arrachaient un peu plus...
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 17:46

Rhaaa, oui, la vidéo est magnifique... Ben comme tu l'as dit, de la simu pure, c'est trop peu accessible, mais je suis d'accord, ils devraient vraiment rajouter la gestion des dégats comme sur les excellents PGR (rhaaa, le 2, quelle claque!). Je pense que si on fait tout un foin de GT, c'est surtout parce qu'il est extrêmement complet, aussi bien au niveau des modes de jeux que des véhicules

Concernant PES, il y a des améliorations dans les animations et la conduite de balle. Et quand 2 joueurs expérimentés s'affrontent, il peut pas y avoir de 12-0, comme dans la réalité. D'ailleurs, en chapionnant sur PES6, je marque rarement plus de 3 buts par match. Si le jeu est qualifié de simu, c'est parce qu'il est très réaliste, la physique de balle est très bonne, les contacts entre les joueurs aussi; faut quand même reconnaître le boulot énorme qui est fait sur ce jeu. Trop de simu et le fun disparaît. Alors faut trouver un bon compromis. Et je pense que la mission est bien remplie

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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 18:25

T'as pas compris ce que j'ai dis sur PES, je parle d'un joueur expérimenté contre un nooby moi, quel serait le score final d'après toi entre un expert et un débutant ? pas un 3 ou 4-0 hein, mais une branloute de 15 buts à l'aise et ça c'est réaliste, et ce n'est absolument pas le cas dans PES, tous ça parce que cette satané IA gère tous et donne l'impression de maitriser le jeu à n'importe quel débutant qui s'intéresse au foot.

T'as pas remarqué que juste après avoir plenté un but ben tes joueurs sont à la ramassent pendant un moment juste histoire de corser un peu le truc et de te prendre un but égalisateur dans la foulée, ça ça fout les boules, quand un joueur n'est pas foutu de mettre la balle dans les pieds d'un coéquipier juste à 5 mètres de toi tous ça parce que la phase de domination de l'IA est contre toi, franchement c'est limite.

T'en veux des évolutions:

- Gestion de fatigue des joueurs plus poussé, ça évite que le noob du coin te colle un pressing zone de ouf durant 90 minutes sans fatiguer ses joueurs.
- Arbitrage. Alors là y'a du taf franchement parce que là c'est 10 fois pire qu'en ligue 1, merdique au plus haut point.
- Coup de pieds arrété plus varié avec possibilités de définir les joueurs à la retombé du ballon.
- Amélioration du jeu aérien, ou la pression du bouton déclenche direct le saut du joueur, demandant ainsi un meilleur timing pour réussir sa tête. Mais aussi un déplacement du joueur plus efficace et réellement contrôlé avant la retombé du ballon, le super cancel reste assez approximatif dans ce genre de phases, alors que sur les ISS, il fallait appuyer sur R1 plus direction pour placer son joueur, les têtes étaient beaucoups plus difficiles à plenter.
- Choisir via une touche lors d'une frappe au but si tu veux que ton joueur frappe intérieur ou extérieur du pied, du genre pour un droitier, L1 pour un intérieur pied droit ou R1 pour un extérieur pied droit, ça se serait assez intéressant.
- Physique des joueurs plus lourdes et moins robotique, comme c'est le cas sur FIFA 07 qui propose une physique des joueurs super réaliste.

Des défauts et abhérations dans PES 6 y'en a des tonnes, et pour un joueur qui cherche vraiment du réalisme ben c'est pas top. J'pourrais t'en énumérer des dizaines...

PES n'a rien à foutre dans un topic d'évolution de jeux-vidéo, des jeux qui proposent de réelles évolutions y'en a, mais pas PES franchement, trouve-tu que le gouffre entre tous les PES est énorme franchement ? faut remettre les choses dans leurs contextes, Konami se la coule douce avec sa license toute faite qui se vend comme des petits pain, ils ont vraiment pas besoin de se casser le derche pour proposer mieux puisqu'il n'y a pas de concurrence.

J'sais pas moi, parle-moi d'un Resident Evil 4 ou là c'est la claque dans tous les sens du terme quand on compare aux anciens, d'un Shadow Of The Colossus ou d'un Okami, là y'a de l'innovation.
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 18:36

Oula, mais je suis bien d'accord, je ne considère pas PES comme un jeu qui innove, d'ailleurs l'ai-je dit? ^^ C'est juste par rapport au fait que c'est une simu ou pas. Par rapport à tous les autres jeux de foot, il est axé simu. D'autre part, t'es obligé d'assister un peu le joueur, l'équipe doit bouger autour de toi, tu peux pas tot faire ^^ Et puis y'a un nombre de régalges hallucinant, Yui lover en sait quelque chose. Tu peux tout paramétrer ou presque, ce que fait chaque joueur, sa place, son schéma de jeu... Non, c'est vraiment poussé. Mais je suis d'accord avec les améliorations possibles dont tu parles. Et c'est vrai que Konami en fout pas une. Ils ont un an pour bosser, mais le résultat est pas flagrant

L'un des jeux plus plus innovants est certes Okami; d'ailleurs il sort bientôt alors ce sera le moment de sauter dessus

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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Sam 30 Déc - 18:53

"...par rapport à tous les autres jeux de foot..."
Ben euh...c'est à dire qu'euuuh, y sont ou les autres rire 1 y'a que FIFA qui lui propose une réelle évolution sur le 2007, et je connais plusieurs ultra fan de PES qui jouent à ce dernier FIFA car il est pas dégueu et pas bien loin de PES 6, y'a des abhérations certes mais dans PES aussi, maintenant PES est plus complet c'est clair mais si l'on mélange les deux en rassemblant leurs meilleurs points fort, alors là ça donnerait quelque chose d'intéressant.

Pour assister le joueur, biensur qu'il faut de l'assistance, mais plus réaliste, là c'est de l'assistance pour noob, la plus belle époque c'était l'époque ISS ou là fallait vraiment maitriser le jeu pour espérer marquer et gagner, y'avait pas ces phases de domination pourrie qui sont même pas gérer par le joueur mais par l'IA.

Quand aux paramétrages, oui y'en a des tonnes, mais pas assez prononcé dans le jeu et dans le in-game.

Enfin bon, je joue à ISS depuis le premier épisode, je les aient tous eu et j'y ai joué plus que de raison, ce qui fait que je peu plus le voir en peinture tellement il n'évolue plus à mes yeux, je comprend que beaucoups de joueurs l'apprécie, mais pour moi il n'a rien à faire dans ce sujet ou l'on est censé parler d'évolution dans les jeux-vidéo en fait.
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Siddharta Chidoshi
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Lun 1 Jan - 15:27

Non mais avant FIFA, sur PS2 y'an a eu pas mal, et ils se sont tous murgé la tronche! C'est déjà la classe que PES, un jeu qui il y a quelques années vivait dans l'ombre de FIFA est devenu à force de bouche à oreille la référence mondiale du foot. Mais bon, c'est pas le débat

Toi Thorn tu penses en gros qu'il est possible de peaufiner le gameplay des jeux, donc de les rendre plus proches de la perfection. Tu verrais quoi, comme innovation possible, sur GOW, par exemple? (même si la licence est toute fraiche)

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Thorn
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Lun 1 Jan - 17:21

Pour en finir avec l'épisode PES, sache que les meilleurs épisodes étaient ISS PRO EVOLUTION 1 et 2 sur PS1 pour les vraies puriste de cette série, qui à l'époque étaient dans l'ombre de FIFA comme tu dis, et ce qui l'a rendu si célèbre et détronant ainsi FIFA, c'est tous simplement son "arcadification" et non pas son coté simu, car on pourras dire ce que l'on veux, PES est devenu plus réaliste dans la vision du jeu, mais dans le game-play pure et dure, c'était l'époque des ISS qui a vue les meilleurs épisodes, crois-tu vraiment que cette série a obtenu un tel succès grace à une tournure plus simulation ? il est évident que non, c'est son accessibilité qui l'a rendu aussi célèbre, mais camouflé dans un réalisme provoqué par l'IA.

Pour GOW, ben ils ont déjà bien innové dans le game-play, c'est dailleur assez déroutant au début, la prise en main n'est pas instinctive du premier coup, mais à force d'y jouer, y'a un paquets de choses à améliorer, comme par exemple assigner non pas un mais plusieurs boutons différents pour les différentes interractions, car là tous se fait avec le bouton A et des fois c'est relou.
Mais bon, tu n'a pas joué à ce jeu que je sache, donc comment pourrais-je t'expliquer les modifications qu'ils pourraient apporter au titre, c'est pas évident. Mais joues-y, et tu va voir pas mal de trucs super intéressant et innovant dans le game-play de ce jeu, et ça promet pour les 2 prochains épisodes...
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Mer 3 Jan - 20:38

Sur la question de la simu, c'est simple, les developpeurs peuvent pas se permettre de tout faire... N'oubliez pas qu'on est sur console, on doit pas se prendre la tete.
Sur PC, on trouve des simu de vol ou de voitures super pointu, mais c'est le gameplay qui en pati (moi j'ai testé que Flight Simulator sur PC, et meme si vous savez que j'adore vraiment les avions, bah, j'me suis bien vite fait chier et j'suis retourné a Jet de Go... Et si Microsoft se décide un jour a sortir FS sur console, il sera complètement différent que sur PC...)
Alors ptetr que sur GT ya des trucs a ameliorer, et j'suis d'accord pour dire que le "real driving simulator" n'est devenue qu'une accroche commercial (bien que le premier sur PS1 pouvait prétendre a porter ce titre, d'ailleurs, il a bien bousculé le monde des jeux de courses, et innové dans bcp de domaines)
Mais si c'etait vraiment de la simulation, ce serai pas drole. Il faut que ça reste accessible, meme a ceux qui n'ont jamais tenu un volant de leur vie. Et GT fait ça très bien.
Mais sur la version que j'ai testé de GT5 sur PS3, c'est clair qu'il ya pleins de trucs a ameliorer encore, mais ils ont le temps, on verra... Et les dégats, on nous les promets depuis longtemps aussi...


Pour revenir au sujet, j'dirai qu'il est toujours possible d'innover, mais ya des genres qui bloquent parce qu'ils ne peuvent pas évoluer. Un jeu de foot restera toujours 22 joueurs qui courent après un ballon pour le mettre dans le truc blanc, et il n'y a que la technique qui peut évoluer, des jeux plus beau, détaillés, plus réels.

Mais on peut toujours créer des univers, des genres jamais vus auparavant. Et l'industrie continuera d'innover tant qu'il y aura des hommes qui dirigent ces studios. On verra apparaitre des jeux aussi frais que Ico, Katamari Damacy, Loco Roco, Nintendogs, etc dans l'avenir, et sur toute les plate-formes bien sûr, la Wii ne disposant pas du monopole de la nouveauté et l'innovation, bien au contraire..

Il est juste plus rentable et facile de donner suite a des licenses qui se vendront d'avance a des millions d'exemplaires, que sur un projet totalement nouveau, qui il faut l'avouer, n'attire bien souvent pas les foules...
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Mer 3 Jan - 22:01

GTR sur PC est un vrai simulateur automobile, et c'est une bombe atomique bien loin d'être chiant à jouer au contraire, faut juste une cinquantaine d'heures avant de maitriser un peu la bête. Un simulateur de vol c'est autre chose par contre, un avion c'est pas une voiture, c'est beaucoup plus complexe, donc les connaissances qu'il faut pour maitriser un vrai simulateur ça doit être coton.

Pour GT, moi je parle de donner l'illusion de la simu, je sais pertinement qu'il resterat accessible pour le grand public, et donc ne pas être simu, mais dans tous les détails autre que visuel, ils pourraient améliorer des dizaines de choses.

Quand à PES, oui c'est un jeu de foot et les règles ne changeront pas, mais des innovations au niveau du game-play y'en a des tas à faire. Quand j'y joue, j'ai des tonnes d'idées qui me viennent à l'esprit pour améliorer le game-play, la série FIFA a proposé des innovations durant les différents épisodes, mais tant que PES ne se ferat pas bouger par une concurrence solide, il n'y aura pas d'évolutions intéressantes sur ce titre.
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MessageSujet: Re: Innovation et jeux vidéo   Aujourd'hui à 16:58

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