La passion du jeu vidéo

Non, mais alors pas du tout ! ! Evil or Very Mad

Rhaaa, oui, la vidéo est magnifique... Ben comme tu l'as dit, de la simu pure, c'est trop peu accessible, mais je suis d'accord, ils devraient vraiment rajouter la gestion des dégats comme sur les excellents PGR (rhaaa, le 2, quelle claque!). Je pense que si on fait tout un foin de GT, c'est surtout parce qu'il est extrêmement complet, aussi bien au niveau des modes de jeux que des véhicules

Concernant PES, il y a des améliorations dans les animations et la conduite de balle. Et quand 2 joueurs expérimentés s'affrontent, il peut pas y avoir de 12-0, comme dans la réalité. D'ailleurs, en chapionnant sur PES6, je marque rarement plus de 3 buts par match. Si le jeu est qualifié de simu, c'est parce qu'il est très réaliste, la physique de balle est très bonne, les contacts entre les joueurs aussi; faut quand même reconnaître le boulot énorme qui est fait sur ce jeu. Trop de simu et le fun disparaît. Alors faut trouver un bon compromis. Et je pense que la mission est bien remplie
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T'as pas compris ce que j'ai dis sur PES, je parle d'un joueur expérimenté contre un nooby moi, quel serait le score final d'après toi entre un expert et un débutant ? pas un 3 ou 4-0 hein, mais une branloute de 15 buts à l'aise et ça c'est réaliste, et ce n'est absolument pas le cas dans PES, tous ça parce que cette satané IA gère tous et donne l'impression de maitriser le jeu à n'importe quel débutant qui s'intéresse au foot.

T'as pas remarqué que juste après avoir plenté un but ben tes joueurs sont à la ramassent pendant un moment juste histoire de corser un peu le truc et de te prendre un but égalisateur dans la foulée, ça ça fout les boules, quand un joueur n'est pas foutu de mettre la balle dans les pieds d'un coéquipier juste à 5 mètres de toi tous ça parce que la phase de domination de l'IA est contre toi, franchement c'est limite.

T'en veux des évolutions:

- Gestion de fatigue des joueurs plus poussé, ça évite que le noob du coin te colle un pressing zone de ouf durant 90 minutes sans fatiguer ses joueurs.
- Arbitrage. Alors là y'a du taf franchement parce que là c'est 10 fois pire qu'en ligue 1, merdique au plus haut point.
- Coup de pieds arrété plus varié avec possibilités de définir les joueurs à la retombé du ballon.
- Amélioration du jeu aérien, ou la pression du bouton déclenche direct le saut du joueur, demandant ainsi un meilleur timing pour réussir sa tête. Mais aussi un déplacement du joueur plus efficace et réellement contrôlé avant la retombé du ballon, le super cancel reste assez approximatif dans ce genre de phases, alors que sur les ISS, il fallait appuyer sur R1 plus direction pour placer son joueur, les têtes étaient beaucoups plus difficiles à plenter.
- Choisir via une touche lors d'une frappe au but si tu veux que ton joueur frappe intérieur ou extérieur du pied, du genre pour un droitier, L1 pour un intérieur pied droit ou R1 pour un extérieur pied droit, ça se serait assez intéressant.
- Physique des joueurs plus lourdes et moins robotique, comme c'est le cas sur FIFA 07 qui propose une physique des joueurs super réaliste.

Des défauts et abhérations dans PES 6 y'en a des tonnes, et pour un joueur qui cherche vraiment du réalisme ben c'est pas top. J'pourrais t'en énumérer des dizaines...

PES n'a rien à foutre dans un topic d'évolution de jeux-vidéo, des jeux qui proposent de réelles évolutions y'en a, mais pas PES franchement, trouve-tu que le gouffre entre tous les PES est énorme franchement ? faut remettre les choses dans leurs contextes, Konami se la coule douce avec sa license toute faite qui se vend comme des petits pain, ils ont vraiment pas besoin de se casser le derche pour proposer mieux puisqu'il n'y a pas de concurrence.

J'sais pas moi, parle-moi d'un Resident Evil 4 ou là c'est la claque dans tous les sens du terme quand on compare aux anciens, d'un Shadow Of The Colossus ou d'un Okami, là y'a de l'innovation.

Oula, mais je suis bien d'accord, je ne considère pas PES comme un jeu qui innove, d'ailleurs l'ai-je dit? ^^ C'est juste par rapport au fait que c'est une simu ou pas. Par rapport à tous les autres jeux de foot, il est axé simu. D'autre part, t'es obligé d'assister un peu le joueur, l'équipe doit bouger autour de toi, tu peux pas tot faire ^^ Et puis y'a un nombre de régalges hallucinant, Yui lover en sait quelque chose. Tu peux tout paramétrer ou presque, ce que fait chaque joueur, sa place, son schéma de jeu... Non, c'est vraiment poussé. Mais je suis d'accord avec les améliorations possibles dont tu parles. Et c'est vrai que Konami en fout pas une. Ils ont un an pour bosser, mais le résultat est pas flagrant

L'un des jeux plus plus innovants est certes Okami; d'ailleurs il sort bientôt alors ce sera le moment de sauter dessus
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"...par rapport à tous les autres jeux de foot..."
Ben euh...c'est à dire qu'euuuh, y sont ou les autres rire 1

y'a que FIFA qui lui propose une réelle évolution sur le 2007, et je connais plusieurs ultra fan de PES qui jouent à ce dernier FIFA car il est pas dégueu et pas bien loin de PES 6, y'a des abhérations certes mais dans PES aussi, maintenant PES est plus complet c'est clair mais si l'on mélange les deux en rassemblant leurs meilleurs points fort, alors là ça donnerait quelque chose d'intéressant.

Pour assister le joueur, biensur qu'il faut de l'assistance, mais plus réaliste, là c'est de l'assistance pour noob, la plus belle époque c'était l'époque ISS ou là fallait vraiment maitriser le jeu pour espérer marquer et gagner, y'avait pas ces phases de domination pourrie qui sont même pas gérer par le joueur mais par l'IA.

Quand aux paramétrages, oui y'en a des tonnes, mais pas assez prononcé dans le jeu et dans le in-game.

Enfin bon, je joue à ISS depuis le premier épisode, je les aient tous eu et j'y ai joué plus que de raison, ce qui fait que je peu plus le voir en peinture tellement il n'évolue plus à mes yeux, je comprend que beaucoups de joueurs l'apprécie, mais pour moi il n'a rien à faire dans ce sujet ou l'on est censé parler d'évolution dans les jeux-vidéo en fait.

Non mais avant FIFA, sur PS2 y'an a eu pas mal, et ils se sont tous murgé la tronche! C'est déjà la classe que PES, un jeu qui il y a quelques années vivait dans l'ombre de FIFA est devenu à force de bouche à oreille la référence mondiale du foot. Mais bon, c'est pas le débat

Toi Thorn tu penses en gros qu'il est possible de peaufiner le gameplay des jeux, donc de les rendre plus proches de la perfection. Tu verrais quoi, comme innovation possible, sur GOW, par exemple? (même si la licence est toute fraiche)
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Pour en finir avec l'épisode PES, sache que les meilleurs épisodes étaient ISS PRO EVOLUTION 1 et 2 sur PS1 pour les vraies puriste de cette série, qui à l'époque étaient dans l'ombre de FIFA comme tu dis, et ce qui l'a rendu si célèbre et détronant ainsi FIFA, c'est tous simplement son "arcadification" et non pas son coté simu, car on pourras dire ce que l'on veux, PES est devenu plus réaliste dans la vision du jeu, mais dans le game-play pure et dure, c'était l'époque des ISS qui a vue les meilleurs épisodes, crois-tu vraiment que cette série a obtenu un tel succès grace à une tournure plus simulation ? il est évident que non, c'est son accessibilité qui l'a rendu aussi célèbre, mais camouflé dans un réalisme provoqué par l'IA.

Pour GOW, ben ils ont déjà bien innové dans le game-play, c'est dailleur assez déroutant au début, la prise en main n'est pas instinctive du premier coup, mais à force d'y jouer, y'a un paquets de choses à améliorer, comme par exemple assigner non pas un mais plusieurs boutons différents pour les différentes interractions, car là tous se fait avec le bouton A et des fois c'est relou.
Mais bon, tu n'a pas joué à ce jeu que je sache, donc comment pourrais-je t'expliquer les modifications qu'ils pourraient apporter au titre, c'est pas évident. Mais joues-y, et tu va voir pas mal de trucs super intéressant et innovant dans le game-play de ce jeu, et ça promet pour les 2 prochains épisodes...

Sur la question de la simu, c'est simple, les developpeurs peuvent pas se permettre de tout faire... N'oubliez pas qu'on est sur console, on doit pas se prendre la tete.
Sur PC, on trouve des simu de vol ou de voitures super pointu, mais c'est le gameplay qui en pati (moi j'ai testé que Flight Simulator sur PC, et meme si vous savez que j'adore vraiment les avions, bah, j'me suis bien vite fait chier et j'suis retourné a Jet de Go... Et si Microsoft se décide un jour a sortir FS sur console, il sera complètement différent que sur PC...)
Alors ptetr que sur GT ya des trucs a ameliorer, et j'suis d'accord pour dire que le "real driving simulator" n'est devenue qu'une accroche commercial (bien que le premier sur PS1 pouvait prétendre a porter ce titre, d'ailleurs, il a bien bousculé le monde des jeux de courses, et innové dans bcp de domaines)
Mais si c'etait vraiment de la simulation, ce serai pas drole. Il faut que ça reste accessible, meme a ceux qui n'ont jamais tenu un volant de leur vie. Et GT fait ça très bien.
Mais sur la version que j'ai testé de GT5 sur PS3, c'est clair qu'il ya pleins de trucs a ameliorer encore, mais ils ont le temps, on verra... Et les dégats, on nous les promets depuis longtemps aussi...

Pour revenir au sujet, j'dirai qu'il est toujours possible d'innover, mais ya des genres qui bloquent parce qu'ils ne peuvent pas évoluer. Un jeu de foot restera toujours 22 joueurs qui courent après un ballon pour le mettre dans le truc blanc, et il n'y a que la technique qui peut évoluer, des jeux plus beau, détaillés, plus réels.

Mais on peut toujours créer des univers, des genres jamais vus auparavant. Et l'industrie continuera d'innover tant qu'il y aura des hommes qui dirigent ces studios. On verra apparaitre des jeux aussi frais que Ico, Katamari Damacy, Loco Roco, Nintendogs, etc dans l'avenir, et sur toute les plate-formes bien sûr, la Wii ne disposant pas du monopole de la nouveauté et l'innovation, bien au contraire..

Il est juste plus rentable et facile de donner suite a des licenses qui se vendront d'avance a des millions d'exemplaires, que sur un projet totalement nouveau, qui il faut l'avouer, n'attire bien souvent pas les foules...
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GTR sur PC est un vrai simulateur automobile, et c'est une bombe atomique bien loin d'être chiant à jouer au contraire, faut juste une cinquantaine d'heures avant de maitriser un peu la bête. Un simulateur de vol c'est autre chose par contre, un avion c'est pas une voiture, c'est beaucoup plus complexe, donc les connaissances qu'il faut pour maitriser un vrai simulateur ça doit être coton.

Pour GT, moi je parle de donner l'illusion de la simu, je sais pertinement qu'il resterat accessible pour le grand public, et donc ne pas être simu, mais dans tous les détails autre que visuel, ils pourraient améliorer des dizaines de choses.

Quand à PES, oui c'est un jeu de foot et les règles ne changeront pas, mais des innovations au niveau du game-play y'en a des tas à faire. Quand j'y joue, j'ai des tonnes d'idées qui me viennent à l'esprit pour améliorer le game-play, la série FIFA a proposé des innovations durant les différents épisodes, mais tant que PES ne se ferat pas bouger par une concurrence solide, il n'y aura pas d'évolutions intéressantes sur ce titre.

Un bon compromis pour les jeux de caisse et de proposer facilement des assistances à la conduite pour ceux qui ont du mal avec le trip simu. L'excellent F 355 challenge sur Dreamcast proposait une telle option, et c'était vraiment bien fait. Sans les assistances, c'est le bac à sable assuré pour qui ne respectait pas les grands principes physiques de pilotage
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Ben dans beaucoups de jeux de bagnoles il y a ça, pratiquements tous en fait rire 1

encore récement, Test Drive Unlimited sur 360 propose en temps réel plusieurs assistances de conduites, comme sur les voitures moderne, en appuyant sur un bouton on enlève des assistances, c'est courant maintenant.

Mais même sur GTR, il y a trois modes de difficultés, avec des assistances plus ou moins prononcé selon la difficulté.

M'enfin bon, les voitures de courses modernes sont bourré d'electronique et d'assistances en vrai, faut pas croire qu'en DTM, F1, Rally, etc, y'a rien du tout dedans au contraire, mais c'est pas ça qui fait qu'un conducteur du dimanche va péter les chronos.

Mais bon comme on l'a dit, simulation rime avec échèque commercial, et les développeurs font tout pour vendre le plus, donc les PES, GT, etc, c'est tout sauf de la simu sportive. A cause du coup des développements des jeux-vidéo aujourd'hui, les simu vont se faire de plus en plus rare de toute façon Sad

Ha ben mince, j'étais même pas au courant ^^
Disons que sur F355, tu peux les enlever en pressant une gachette, c'est donc super instinctif

Oui, il faut croire que les jeux pour les fanatiques purs et durs, c'est bel et bien fini; mais y'a quand même moyen de bien s'éclater, car finalement c'est bien ça qui compte. Mettre 50 heures à maîtriser un jeu, c'est pas le trip du commun des gamers ^^
Et moi qui ait moins le temps de jouer, ça ne me dérange pas plus que ça
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Ben pareil dans Test Drive, t'appuis sur la flèche de gauche quand t'es dans ta voiture et tu accède à différents types de conduites comme, sport, confort, super sport, etc...un peu comme sur les voitures de série haut de gamme, ou sur le tableau de bord tu as plusieurs types de conduites en fonction de comment tu veux conduire Wink

Moi j'aime bien galérer grave pour maitriser un jeu, parce qu'une fois le cap passé, c'est le pied puissance 10 000 Smile

J'avais pas capté ce mode dans Test Drive, mais j'ai bien aimé le GPS^^
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